1: <html>
2: <head>
3: <title>Chto? Gde? Kogda? Saransk, 2000 </title>
4:
5: </head>
6:
7: <!--#include virtual="head.html"-->
8:
9: <h1 align=center>
10: V Открытый Кубок
11: Мордовии<br>28--29 сентября 2000, Саранск
12: </h1>
13:
14: <pre>
15: <small>
16: Date: Wed, 1 Nov 2000 12:30:29 +0200
17: From: Boris Burda <<a href="mailto:erudit@paco.net">erudit@paco.net</a>>
18: </small>
19: </pre>
20:
21: <p>
22: Hello List,
23: </p>
24:
25: <p>
26: Вчера утром мой Гоша ко мне пристал: "Папа, сделай на завтрак ленивые
27: вареники!". А я и сам неплохо к ним отношусь - еда вкусная и очень
28: простая. Пачка творога, два яйца, четыре столовые ложки муки с
29: ха-а-а-а-рошим горбом - посолил и вымешал из этого тесто. Скатал из
30: него таких длинных колбасок и нарезал их ножом на маленькие клецки,
31: ктороые и шуганул в кастрюлю с кипятком (чем больше кастрюля. тем
32: лучше - ленивые вареники любят простор). Поскреб ложкой, чтоб ко дне
33: не прилипли, подождал, пока всплывут, а потом еще пять минут - вот
34: и все. Их можно есть с чем-то сладким - вареньем или сиропом - но
35: мне больше нравятся соленые варианты. Поэтому в каждую тарелку
36: положил сметанки по вкусу, а дальше пошли расхождения. Гошка добавил
37: соевого соуса, а я быстренько надавил саламура, который под любые
38: вареники идет практически идеально. Полголовки чесночка - через
39: чеснокодавилку, туда же десертную ложку винного уксуса, ликерную
40: рюмку постного масла, две таких же рюмки воды, и все это ОЧЕНЬ
41: хорошо посолить и поперчить. К борщу, к пельменям, к чему угодно,
42: хоть просто хлебом вымакать - очень вкусно. Даже следить приходится.
43: чтоб гости не съели ненароком раньше времени.
44: </p>
45:
46: <p>
47: Как вы думаете, было ли у меня настроение после полной тарелки
48: такого и здоровой полулитровой фирменной липтоновской кружки
49: хорошего чая ввязываться в вариации на тему Саранска? Да еще после
50: предупреждения Р.Ойра-Ойры устами А.Ленского? Да ни боже мой! Не
51: говоря уже о том, что в полемику могли оказаться замешаны лица,
52: дискутировать с которыми я считаю неприемлемым по причинам этическим
53: - в основном из-за необыкновенного изящества их аргументов и
54: понятного огорчения, в которое они впадают, когда некоторые невежды
55: опровергнуть оные все-таки пытаются. Так что я письма с
56: соответствующими сабжами просто не читал.
57: </p>
58:
59: <p>
60: А сегодня прочел. Потому что Гошка пристал, как банный лист - "Папа,
61: опять хочу вареников!". Штука, конечно, вкусная, но два утра подряд
62: одно и то же? Даже замена саламура на соус ткемали радикально
63: положения не изменила. Так что я вполне в настроении. Не спорить,
64: боже упаси! У каждого своя правда. Попробую говорить о вещах
65: бесспорных.
66: </p>
67:
68: <p>
69: Никто не отрицает, что ряд процедур в Саранске выявил некоторое
70: число оными процедурами недовольных. Более того - за десятую часть
71: такой степени недовольства любой украинский город лишился бы права
72: проведения Кубка Украины лет минимум на пять. Но некоторые вещи,
73: имеквшие место быть в Саранске, у нас невозможны в принципе. И не
74: потому, что российские знатоки уж такие буйные и непокорные
75: правдолюбы, а украинские, напротив, тихие, робкие и на все
76: согласные. Достаточно наблюдая и тех, и других, и пришел к твердому
77: выводу, что значимых различий нет. Более того - поскольку мы,
78: наконец, начала друг к другу ездить несколько чаще, чем ранее
79: (думаю, что это крайне полезная вещь, которой бы побольше),
80: неоднократно наблюдал, как самые конфликтные российские знатоки
81: оказываются на украинских турнирах вполне кроткими агнцами, играют с
82: удовольствием, общаются с интересом, а если и отведут душу
83: фразой-другой, то вполне в пределах приличий. Так что у меня есть
84: предположение, что люди, в общем-то, одинаковые, а вот правила на
85: турнирах разные. И в этом все и дело.
86: </p>
87:
88: <p>
89: Начнем с того, что судейская коллегия была уличена в том, что
90: засчитывала некоторым командам совершенно неправильные ответы. Даже
91: интересно, как это удалось... Бесконтрольность судейской коллегии
92: очень часто настолько велика, что ни в одном из результатов
93: турниров, проходящих по традиционной схеме, нельзя быть уверенным.
94: Если команде не засчитывают явно верный ответ, она может подать
95: протест. Но опыт неопровержимо показывает (фактов навалом), что
96: команды, которым засчитывают заведомо неправильный ответ, жалуются
97: на этот факт произвола в редчайших случаях. Не стану вступать в
98: спор, что же здесь происходит - злостное мошенничество или
99: обыкновенная невнимательность. Это совершенно неважно - такого не
100: должно быть, и все тут!
101: </p>
102:
103: <p>
104: Для того, чтоб этого избежать, у нас принята довольно простая
105: технология. Все записки с ответами выклеиваются на листах ватмана и
106: между турами представляются на обозрение всем желающим
107: представителям команд (по одному от команды, что не создавать
108: напрасной давки). При этом указанные нарушения становятся практически
109: невозможными. Немедленно заметят, укажут и исправят.
110: </p>
111:
112: <p>
113: Мы вводили это с большим беспокойством. Опасались вспышки
114: кверулянтства и необоснованных придирок. Ан нет - с сентября
115: прошлого года, на двух чемпионатах и четырех этапах Кубка Украины
116: было подано всего две такие апелляции. Обе, кстати, удовлетворены, и
117: спортивная часть турнира от этого только выиграла, а клубная
118: практически не пострадала.
119: </p>
120:
121: <p>
122: Для страховки мы и залог за эту апелляцию подняли до 25$ (за обычную
123: - 10$). В российских турнирах до сих пор достаточно принято
124: апеллирование без залога. Может быть, установить залог именно на это
125: вид апелляций, но все-таки ввести доступ к ответам? Когда мы сделали
126: это впервые, все четко поняли, что результаты всех прежних турниров
127: сомнительны. Зачет ответа "маракуйя" вместо "мармелад" - это еще не
128: самое жуткое из увиденного. Кстати, некоторые ошибки исправили без
129: протестов - просто указали судейской коллегии, и она согласилась.
130: </p>
131:
132: <p>
133: Что интересно, в дальнейшем чисто технических ошибок судейских
134: коллегий стало гораздо меньше. Само сознание того, что результаты
135: твоего труда сейчас все увидят, как-то дисциплинирует.
136: </p>
137:
138: <p>
139: Для 104 команд это, конечно, нелегко. Но и все остальное нелегко.
140: Экономить на обслуге такого турнира недопустимо - даже если все
141: хотят играть. Хотите играть - играйте, и неча турниры
142: организовывать! Причем. по моим наблюдениям, количество потребной
143: обслуги с увеличением числа команд растет быстрее, чем в прямой
144: пропорции.
145: </p>
146:
147: <p>
148: Теперь о протестах. У нас постановили. что если в распоряжении всех
149: желающих нет минимального набора литературы - энциклопедического
150: словаря класса СЭС, толкового словаря класса Ожегова и
151: этимологического словаря класса Фасмера или Черных - то результаты
152: турнира могут быть аннулированы. Этого, как вы сами понимаете,
153: никогда не происходит, потому что этии книги всегда есть. Ведь не
154: трудно? Идеи гг. Пелипейченко и Кнопа об электронном варианте
155: подобной литературы мне кажутся очень здравыми и разумными - мы в
156: Одессе уже два года так поступаем. Совершенно ведь нетрудно -
157: компьютер в игровом зале обычно есть, а CD еще меньше книжек. Пока с
158: полным переводом "Библиотеки апеллянта" в электронный вид есть одна
159: проболема - никак не могу найти хорошего этимологического
160: электронного словаря. Кто может, подскажите! Скачаю и запишу на
161: своем рерайтере столько, сколько надо.
162: </p>
163:
164: <p>
165: Теперь о виртуальном АЖ. С высказанным мнением о том, что оно
166: значимо медленнее, я не согласен. Есть немалый опыт, показывающий
167: иное. Если выполнены все необходимые условия, а именно:
168: </p>
169:
170: <p>
171: 1)компьютер с Интернетом врублен в телефонную розетку не на квартире
172: доброхота, не в соседнем Интернет-кафе, а в соседней комнате;
173: </p>
174:
175: <p>
176: 2)у компьютера сидит квалифицированный оператор, а еще лучше, если
177: есть еще один компьютер для ускорения набора;
178: </p>
179:
180: <p>
181: 3)в АЖ сидят грамотные, добросовестные и хорошо проинструктированные
182: люди -
183: </p>
184:
185: <p>
186: то виртуальное АЖ работает лучше, а не хуже очного.
187: </p>
188:
189: <p>
190: Раз за разом все жалобы на несовершенство виртуального АЖ сводились
191: к тому, что эти условия злостно нарушались. С таким же успехом можно
192: поудалять воспаленный аппендикс грязным топором, а потом говорить,
193: что оперативное лечение аппендцита неэффективно.
194: </p>
195:
196: <p>
197: Выполнения же пункта 3 лучше всего добиваться гласностью. Случаи
198: качественной и добросовестной работы в АЖ должны быть известны всем
199: - и не только они... В ЛУК уже есть немалая статистика на этот счет.
200: Хорошо бы лучше обмениваться подобной информацией с российскими
201: коллегами.
202: </p>
203:
204: <p>
205: Ну и хоть какой-то барьер на пути мутного потока апелляций просто
206: необходим. У нас это денежный залог. Придумайте другой барьер или
207: убедитесь, что выступающие против залога тратят во время турниров на
208: спртные напитки такую сумму, что лучше б она ушла на залог. Но
209: по-прежнему уверен, что подавать в течение одного турнира третью
210: непринятую апелляцию - право для команды лишнее, приносящее только
211: вред и ей, и прочим.
212: </p>
213:
214: <p>
215: Что касается расположения команд - это кто как привык. У нас, на
216: богатой Украине, мы до того с жиру бесимся, что в готовящемся ныне
217: документе не только регламентируется право команды играть за
218: отдельным столом, но и указывается его минимально допустимое
219: расстояние от товарищей по несчастью. Может, и россиянам стоит
220: поскрести по сусекам и найти средства на такое? Нефть-то дорожает...
221: А вот против чего я бы возражал, так это против попыток в
222: спортивном турнире создать командам неравные условия. Если одним
223: удобней, а другим нет - дело плохо. В свое время на турнире в
224: Муроме, сам помню, кое-кого посадили в зал, а кое-кого даже в ложи -
225: и не жаловались. От организации зависит.
226: </p>
227:
228: <p>
229: Ну и о качестве вопросов. Мы придерживаемся при этом следующих
230: основных правил:
231: </p>
232:
233: <p>
234: а)пакеты на украинские турниры делают только неукраинские
235: вопросники (были на листе рассуждения о неудачной игре на украинских
236: турнирах как о следствии специфики украинской вопросной школы -
237: может быть, и верно сказано?);
238: </p>
239:
240: <p>
241: б)пакеты редактируют минимум два редактора, твердо знающих, что
242: получат приличную премию за отсутствие принятых апелляций, удвоенную
243: премию за отсутствие апелляций вообще, а за наличие принятых
244: аппелляций будут оштрафованы, причем за апелляцию на снятие штраф
245: втрое больше, чем за апелляцию на дуаль;
246: </p>
247:
248: <p>
249: в)при n турах не более 1/n части пакета могут быть от одного
250: региона и не более 2/n - от одной страны, да еще и в пакетах
251: вопросы разных авторов следует располагать примерно поровну (на
252: случай срабатывания такого дополнительлного критерия, как сумма мест
253: по турам).
254: </p>
255:
256: <p>
257: У нас помогает. Мутный вал апелляций иссяк. Если кто-то использует
258: что-либо из нашей системы - будем рады. Если кто-то подскажет, как
259: ее улучшить - будем благодарны.
260: </p>
261:
262: <p>
263: А в заключение хочется пожелать российским коллегам успехов во
264: внедрении и проведении Кубка России. По-моему, это будет просто
265: замечательно. С удовольствием приедем, если пригласите. Кстати, у
266: некоторых членов Совете ЛУК имеется мнение, что
267: следует предоставить иностранным командам права полнозачетников
268: на всех украинских официальных соревнованиях (аналогичные украинским
269: - на конкурсных основах для представителей данного города), при
270: условии, если федерация данной страны предоставляет аналогичные
271: права украинским командам. Лично я - за.
272: </p>
273:
274: <p>
275: Вроде все. Пошел готовить на обед рассольник с куриными потрошками.
276: Гошка просит...
277: </p>
278:
279: <p>
280: <em>
281: Best regards,
282: Boris,
283: <a href="mailto:erudit@paco.net">erudit@paco.net</a>
284: </em>
285: </p>
286:
287: <hr>
288: <pre>
289: <small>
290: From: "Konstantin Knop" <<a href="mailto:math@knop.spb.ru">math@knop.spb.ru</a>>
291: Date: Wed, 1 Nov 2000 14:25:05 +0300 (MSK)
292: </small>
293: </pre>
294:
295: <p>
296: Добрый день!
297: </p>
298:
299: <p>
300: Вот, собственно, говоря, пришел Бурда и высказал все,
301: что вот уже второй день хочется написать мне, да времени не хватает...
302: </p>
303:
304: <p>
305: Еще буквально пара добивок:
306: </p>
307:
308: <p>
309: 1) Виртуальное жюри <em>как аппарат</em >требует хорошей организации
310: ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ. Если вопросы не то что не редактировались,
311: но даже не вычитывались хотя бы одним посторонним человеком,
312: то об их качестве можно забыть, а АЖ непременно будет завалено
313: апелляциями - и не успеет в них аккуратно разобраться.
314: Впрочем, живое жюри тем более не успеет.
315: </p>
316:
317: <p>
318: 2) Я не верю, что на редактуру нельзя найти средств.
319: Почему-то на оплату приглашенных команд средства находятся...
320: Все дело просто в расстановке приоритетов: организаторы должны
321: понимать, что ВАЖНЕЕ.
322: </p>
323:
324: <p>
325: 3) Проведение хорошего фестиваля на 80 команд не вдвое, а
326: вчетверо труднее, чем проведение фестиваля на 40 команд. Все
327: мелочи, которые при 40 командах легко решаются и тут же
328: забываются, при 80 вырастают до уровня проблем, каждая из
329: которых "съедает" отдельного человека из Оргкомитета и не
330: оставляет ему времени на остальное. А значит - в Оргкомитете
331: становятся нужны еще и специальные координаторы, которые
332: знают, кто каким вопросом ведает... Нужна служба объявлений -
333: стенд + листки для раздачи. Нужна мобильная связь между
334: организаторами... А иначе - неизбежен бардак. И ведь вроде
335: все учили диалектику о переходе количества в качество - а вот
336: на практике ее никто не чувствует!
337: </p>
338:
339: <p>
340: <em>
341: KK
342: </em>
343: </p>
344:
345:
346:
347:
348:
349:
350:
351: <!--#include virtual="tail.html"-->
352:
353:
354: <hr>
355: <address>
356: <img width = 60 height = 80 src="/znatoki/boris/images/owl.gif" alt = "owl">
357: <a href="http://users.lk.net/~borisv/">
358: Boris Veytsman</a>, <!--#echo var="LAST_MODIFIED" -->.
359: </address>
360: </body>
361: </html>
FreeBSD-CVSweb <freebsd-cvsweb@FreeBSD.org>
![[BACK]](/cvsweb/icons/back.gif){kind=icon}
Return to 200010Saransk-BurdaKnop.html CVS log ![[TXT]](/cvsweb/icons/text.gif){kind=icon}
![[DIR]](/cvsweb/icons/dir.gif){kind=icon}
Up to [Local Repository] / reports