Annotation of reports/200502InetIGP-2AZH.html, revision 1.1
1.1 ! boris 1: <html>
! 2: <head>
! 3: <title>Chto? Gde? Kogda? IGP, 2005 </title>
! 4:
! 5: </head>
! 6:
! 7: <!--#include virtual="head.html"-->
! 8:
! 9: <h1 align=center>
! 10: X Чемпионат Интернет-клуба "Что? Где? Когда?" "Гран При"<br>
! 11: Февраль--декабрь 2005</h1>
! 12:
! 13:
! 14: <h2 align=center>
! 15: II тур. 11--18 марта 2005. Команда "Знатоки на Волге"
! 16: </h2>
! 17:
! 18: <ul>
! 19: <li><a href="http://igp10-2.narod.ru">Сайт тура</a></li>
! 20: </ul>
! 21:
! 22: <pre>
! 23: <small>
! 24: Date: Wed, 20 Apr 2005 17:59:28 +0300
! 25: From: Oleg Pelipejchenko <<a href="mailto:oleg@3w.aviti.net">oleg@3w.aviti.net</a>>
! 26: </small>
! 27: </pre>
! 28:
! 29: <p>
! 30: День добрый!
! 31: </p>
! 32:
! 33: <p>
! 34: Во втором туре ИГП-10 было подано 3 апелляции:
! 35: </p>
! 36:
! 37: <h3>
! 38: Apelliatsiya komandy "Sergeant Pepper" na vopros 15 tura 2 IGP-10
! 39: </h3>
! 40:
! 41: <blockquote>
! 42: <p>
! 43: Здравствуйте!
! 44: </p>
! 45:
! 46: <p>
! 47: Просим уважаемое АЖ (чьего адреса мы не знаем) рассмотреть следующую
! 48: апелляцию на снятие вопроса.
! 49: </p>
! 50:
! 51: <p>
! 52: Вопрос 15:
! 53: ИСП.
! 54: Если вы будете думать в правильном направлении, то сможете догадаться,
! 55: кто здесь зашифрован, и вспомните фамилию другого человека,
! 56: непосредственно с этим зашифрованным связанного. Изъяв из этой фамилии
! 57: одну букву, вы получите того, о ком немецкий ученый писал, что он
! 58: очень красив, но имеет невозможный характер. Назовите этого красавца.
! 59: </p>
! 60:
! 61: <p>
! 62: Ответ: Лемминг.
! 63: </p>
! 64:
! 65: <p>
! 66: Комментарий:
! 67: ИСП - это ПСИ наоборот. ПСИ в старославянском обозначало число 700.
! 68: Наоборот получается 007. Агент 007, он же Джеймс Бонд -
! 69: непосредственно свзяан со своим создателем - писателем Яном Флеммингом
! 70: (Ian Fleming). Убрав из фамилии "Флемминг" первую Букву, мы получим
! 71: "лемминг". О нем ученый Брем писал: "Лемминг - очень красив... Зато
! 72: характер у него невозможный".
! 73: </p>
! 74:
! 75: <p>
! 76: Мы просим прощения у знатоков, за то, что использовали не самое
! 77: распространенное написание фамилии Флемминга (обычно пишут с одной
! 78: "н"). И за то, что при усложнении легкого вопроса (убрали "писатель",
! 79: "зверь", "Брем") превратили его в гроб.
! 80: </p>
! 81:
! 82: <p>
! 83: Источник:
! 84: 1. Значение буквы "пси":
! 85: http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/az.htm
! 86: 2. Ян Флемминг:
! 87: http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=68015
! 88: </p>
! 89:
! 90: <p>
! 91: Автор: Александр Юрьев, Сергей Пономарев, Дмитрий Мартинсон.
! 92: </p>
! 93:
! 94: <p>
! 95: Ответ команды: в данном случае не важен.
! 96: </p>
! 97:
! 98: <h4>
! 99: Аргументация:
! 100: </h4>
! 101:
! 102: <p>
! 103: Создатель Джеймса Бонда - не Ян Флемминг, а Ян Флеминг (это указано и
! 104: в источнике, который приводят авторы вопроса). Изъяв из фамилии
! 105: "Флеминг" одну букву, слово "лемминг" получить нельзя. На основании
! 106: вышесказанного просим снять вопрос.
! 107: </p>
! 108:
! 109: <p>
! 110: A.S.
! 111: Согласно регламенту:
! 112: 7.2.7. Крайний срок отправки ДК предварительных результатов тура -
! 113: пятница (+7 суток), 21:00. В случае, если ДК не может подвести итоги к
! 114: этому времени, допускается продление этого срока до воскресенья (+9
! 115: суток), 15:00. В этом случае команда обязана заранее предупредить о
! 116: задержке публикации предварительных результатов; сроки подачи и
! 117: рассмотрения апелляций сдвигаются на реальную величину задержки.
! 118: </p>
! 119:
! 120: <p>
! 121: Предварительные результаты были опубликованы в 23:17
! 122: (http://lists.chgk.info/~chgk-archive/z-info/200503/msg00044.html),
! 123: поэтому срок подачи апелляций должен быть сдвинут до 16:17.
! 124: </p>
! 125:
! 126: <p>
! 127: С уважением,
! 128: Илья Бабицкий
! 129: http://welcome.to/sgt_pepper
! 130: </p>
! 131: </blockquote>
! 132:
! 133: <p>
! 134: РЕШЕНИЕ: апелляция принимается.
! 135: </p>
! 136:
! 137: <p>
! 138: КОММЕНТАРИИ:
! 139: </p>
! 140:
! 141: <p>
! 142: Происхождение англоязычной фамилии "Флеминг" очевидно: Fleming =
! 143: фламандец, возможное удвоение ничем не обусловлено. В Британнике
! 144: (издание на 3 дисках, 2001 г.) об авторе Джеймса Бонда говорится:
! 145: </p>
! 146:
! 147: <blockquote>
! 148: <p>
! 149: Fleming, Ian
! 150: </p>
! 151:
! 152: <p>
! 153: b. May 28, 1908, London, Eng.
! 154: d. Aug. 12, 1964, Canterbury, Kent
! 155: </p>
! 156:
! 157: <p>
! 158: in full IAN LANCASTER FLEMING, suspense-fiction novelist whose
! 159: character James Bond, the stylish, high-living British secret service
! 160: agent 007, became one of the most successful and widely imitated
! 161: heroes of 20th-century popular fiction.
! 162: </p>
! 163: </blockquote>
! 164:
! 165: <p>
! 166: Т.е. в его фамилии по всем правилам и соображениям пишется одна буква
! 167: М.
! 168: </p>
! 169:
! 170: <p>
! 171: Согласно тому же изданию Британники слово "лемминг" происходит от
! 172: слова lemmus:
! 173: <blockquote>
! 174: <p>
! 175: lemming
! 176: </p>
! 177:
! 178: <p>
! 179: any of several small rodents belonging to the family Cricetidae (order
! 180: Rodentia) and found primarily in north temperate and polar regions of
! 181: North America and Eurasia. Lemmings are placed in four genera:
! 182: Dicrostonyx (collared, or Arctic, lemmings); Lemmus ("true" lemmings);
! 183: Myopus (wood, or red-backed, lemmings); and Synaptomys (bog lemmings).
! 184: </p>
! 185: </blockquote>
! 186:
! 187: <p>
! 188: Т.е. в его названии по всем правилам и соображениям пишутся две буквы М.
! 189: </p>
! 190:
! 191: <p>
! 192: В данном случае Британника является безусловно авторитетным
! 193: источником; все остальные возможные написания являются либо ошибками,
! 194: либо опечатками.
! 195: </p>
! 196:
! 197: <p>
! 198: Также хочется отметить, что, по моему мнению, количество М и в
! 199: фамилии, и в названии зверька настолько общеизвестно, что не только
! 200: могло, но и должно было в данном случае стать отсечкой для грамотных
! 201: людей и помешать им указать правильный ответ.
! 202: </p>
! 203:
! 204: <h3>
! 205: Subject: Apellyatsiya komandy "Au" na vopros #9 vtorogo tura IGP-10
! 206: </h3>
! 207:
! 208: <blockquote>
! 209: <p>
! 210: Уважаемое апелляционное жюри!
! 211: </p>
! 212:
! 213: <p>
! 214: Команда "Au" просит вас рассмотреть апелляцию на вопрос #9 второго
! 215: тура ИГП-10.
! 216: </p>
! 217:
! 218: <p>
! 219: Текст вопроса:
! 220: </p>
! 221:
! 222: <p>
! 223: Вопрос 9.
! 224: ПЕРВАЯ опосредованно упоминалась в одном из предыдущих вопросов.
! 225: ВТОРОЙ, противоположный ПЕРВОЙ, в одном из известных произведений
! 226: являлся началом весьма кровавых событий. Согласно другому источнику
! 227: ВТОРОЙ - родитель ТРЕТЬЕГО. Впрочем, благодаря внешнему облику
! 228: этого ТРЕТЬЕГО часто связывают и с ПЕРВОЙ.
! 229: Назовите ПЕРВУЮ, ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО.
! 230: </p>
! 231:
! 232: <p>
! 233: Ответ: Утренняя заря, закат, розовый фламинго.
! 234: </p>
! 235:
! 236: <p>
! 237: Комментарий: ПЕРВАЯ - утренняя заря, в 5 вопросе упоминался крейсер
! 238: "Аврора". ВТОРОЙ - закат, с закатом начинались кровавые события в к/ф
! 239: "От заката До рассвета".
! 240: ТРЕТИЙ - розовый фламинго, в своей песне Алена Свиридова называет его
! 241: "дитя заката". Часто фламинго называют и птицей утренней зари из-за
! 242: розового цвета.
! 243: </p>
! 244:
! 245: <p>
! 246: Источники:
! 247: 1. Аврора: http://www.newporte.ru/articles/avrora1.html
! 248: 2. К/ф "От заката до рассвета"
! 249: 3. http://pesenki.ru/index.php?band=svirid&id=24
! 250: 4. http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=180&vs=1
! 251: 5. Фламинго: http://birdpl.narod.ru/flamingo.html
! 252: </p>
! 253:
! 254: <p>
! 255: Автор: Ирина Палфинова.
! 256: </p>
! 257:
! 258:
! 259: <p>
! 260: Желаемый вердикт: снятие вопроса как некорректного.
! 261: </p>
! 262:
! 263: <h4>
! 264: Аргументация.
! 265: </h4>
! 266:
! 267: <p>
! 268: Мы считаем, что ответом на вопрос "Назовите ВТОРОГО" никак не может
! 269: быть неодушевлённый "закат". Действительно, слово "закат" не входит
! 270: ни в одну категорию существительных, которые в русском языке бывают
! 271: одушевлёнными [1]. Хотя и без этого каждому русскоязычному человеку
! 272: известно, что винительный падеж слова "закат" всегда совпадает не с
! 273: родительным, а с именительным - что говорит о неодушевлённости [1].
! 274: Ясно также, что оборот "дитя заката" одушевлённости закату вовсе не
! 275: добавляет - дитя бывает и разврата, и перемен, и много чего ещё.
! 276: </p>
! 277:
! 278: <p>
! 279: Счётно-порядковые прилагательные (они же - порядковые числительные), к
! 280: каковым относится и "второй", не имеют отличающих их от прилагательных
! 281: морфологических признаков [2]. О прилагательных читаем в [3]:
! 282: <blockquote>
! 283: Прилагательные последовательно обозначают одушевленность или
! 284: неодушевленность тех существительных, с которыми они сочетаются.
! 285: Это свойство прилагательных проявляется в формах вин.п. ед.ч.
! 286: муж.р. и вин.п. мн.ч. всех родов.
! 287: </blockquote>
! 288: </p>
! 289:
! 290: <p>
! 291: Полной аналогии с рассматриваемым вопросом это, по-видимому, не
! 292: даёт, так как в вопросах ЧГК числительные не столько сочетаются
! 293: с существительными, сколько скрывают их - в обыденном языке это
! 294: никому не нужно. Но чтобы эти числительные можно было склонять,
! 295: они обязаны унаследовать признак (не)одушевлённости от каких-то
! 296: существительных. Понятно, что этими существительными могут быть
! 297: только те, которые зашифрованы нашими числительными; тем более,
! 298: в данном вопросе мы видим, что числительные уже унаследовали от
! 299: них род и - кроме винительного - падеж. Стало быть, в последнем
! 300: предложении апеллируемого вопроса винительный падеж (именно его
! 301: требует глагол "назвать" [4]) числительного должен был совпасть
! 302: с именительным (ВТОРОЙ), а не с родительным. Заметим также, что
! 303: именно такова сложившаяся в ЧГК практика (ограничимся [5-9]).
! 304: </p>
! 305:
! 306: <p>
! 307: Вполне естественно, что, перебирая возможных ПЕРВЫХ и отсеивая те
! 308: из них, которые не имеют одушевлённых противоположностей мужского
! 309: рода, команда не имела никаких шансов выйти на задуманный автором
! 310: ответ. Фактически был задан совершенно другой (увы, некорректный)
! 311: вопрос.
! 312: </p>
! 313:
! 314: <p>
! 315: Источники:
! 316: [1] http://rusgram.narod.ru/1121-1146.html ($1129, $1130).
! 317: [2] http://rusgram.narod.ru/1366-1383.html ($1366).
! 318: [3] http://rusgram.narod.ru/1294-1314.html ($1304).
! 319: [4] Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. "Толковый словарь русского языка",
! 320: http://mega.km.ru/ojigov. Ст. "назвать1".
! 321: [5] http://db.chgk.info/files/ontar04.2-a.html#13
! 322: [6] http://db.chgk.info/files/znvd03-a.html#38
! 323: [7] http://db.chgk.info/files/irc2002.10-a.html#5
! 324: [8] http://db.chgk.info/files/rusch04.6-a.html#11
! 325: [9] http://db.chgk.info/files/usa9.2-a.html#6
! 326: </p>
! 327:
! 328: <p>
! 329: <em>
! 330: С уважением, "Au"
! 331: </em>
! 332: </p>
! 333:
! 334: </blockquote>
! 335:
! 336: <p>
! 337: РЕШЕНИЕ: апелляция принимается.
! 338: </p>
! 339:
! 340: <p>
! 341: КОММЕНТАРИИ:
! 342: </p>
! 343:
! 344: <p>
! 345: Апеллянты абсолютно правы, ничем не обусловленное одушевление
! 346: действительно имело место и легко могло помешать командам дать
! 347: правильный ответ. Подобные прецеденты уже бывали в истории ИГП, и
! 348: вердикт в таком случае, даже несколько менее очевидном, был вынесен
! 349: аналогичный.
! 350: </p>
! 351:
! 352:
! 353:
! 354: <h3>
! 355: Subject: Apelliatsiya komandy "Sergeant Pepper" na vopros 9 tura 2 IGP-10
! 356: </h3>
! 357:
! 358: <blockquote>
! 359: <p>
! 360: Здравствуйте!
! 361: </p>
! 362:
! 363: <p>
! 364: Просим уважаемое АЖ (чьего адреса мы не знаем) рассмотреть следующую
! 365: апелляцию на снятие вопроса.
! 366: </p>
! 367:
! 368: <p>
! 369: Вопрос 9.
! 370: ПЕРВАЯ опосредованно упоминалась в одном из предыдущих вопросов.
! 371: ВТОРОЙ, противоположный ПЕРВОЙ, в одном из известных произведений
! 372: являлся началом весьма кровавых событий. Согласно другому источнику
! 373: ВТОРОЙ - родитель ТРЕТЬЕГО. Впрочем, благодаря внешнему облику этого
! 374: ТРЕТЬЕГО часто связывают и с ПЕРВОЙ. Назовите ПЕРВУЮ, ВТОРОГО И
! 375: ТРЕТЬЕГО.
! 376: </p>
! 377:
! 378: <p>
! 379: Ответ: Утренняя заря, закат, розовый фламинго.
! 380: </p>
! 381:
! 382: <p>
! 383: Комментарий: ПЕРВАЯ - утренняя заря, в 5 вопросе упоминался крейсер
! 384: "Аврора".
! 385: ВТОРОЙ - закат, с закатом начинались кровавые события в к/ф "От заката
! 386: До рассвета".
! 387: ТРЕТИЙ - розовый фламинго, в своей песне Алена Свиридова называет его
! 388: "дитя заката". Часто фламинго называют и птицей утренней зари из-за
! 389: розового цвета.
! 390: </p>
! 391:
! 392: <p>
! 393: Источники:
! 394: 1. Аврора: http://www.newporte.ru/articles/avrora1.html
! 395: 2. К/ф "От заката до рассвета"
! 396: 3. http://pesenki.ru/index.php?band=svirid&id=24
! 397: 4. http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=180&vs=1
! 398: 5. Фламинго: http://birdpl.narod.ru/flamingo.html
! 399: </p>
! 400:
! 401: <p>
! 402: Автор: Ирина Палфинова.
! 403: </p>
! 404:
! 405: <p>
! 406: Ответ команды: в данном случае не важен.
! 407: </p>
! 408:
! 409: <h3>
! 410: Аргументация.
! 411: </h3>
! 412:
! 413: <p>
! 414: Нетрудно видеть, что под ВТОРЫМ автор зашифровал закат. Но вопросная
! 415: фраза тогда должна звучать как "Назовите... ВТОРОЙ...", именно так
! 416: формируется винительный падеж для неодушевленных предметов.
! 417: </p>
! 418:
! 419: <p>
! 420: Формулировка "Назовите... ВТОРОГО..." однозначно указывает на то, что
! 421: ВТОРОЙ - одушевленный персонаж, отвечающий на вопрос "кто?", что
! 422: уводит обсуждение команды в неправильном направлении и не позволяет
! 423: дать авторский ответ. Мы просим уважаемое АЖ снять вопрос.
! 424: </p>
! 425:
! 426: <p>
! 427: Источник: Учебник русского языка для второго класса, любое издание.
! 428: </p>
! 429:
! 430: <p>
! 431: <em>
! 432: С уважением,
! 433: Илья Бабицкий
! 434: http://welcome.to/sgt_pepper
! 435: </em>
! 436: </p>
! 437: </blockquote>
! 438:
! 439: <p>
! 440: РЕШЕНИЕ: апелляция принимается.
! 441: </p>
! 442:
! 443: <p>
! 444: КОММЕНТАРИИ:
! 445: </p>
! 446:
! 447: <p>
! 448: Апеллянты абсолютно правы, ничем не обусловленное одушевление
! 449: действительно имело место и легко могло помешать командам дать
! 450: правильный ответ. Подобные прецеденты уже бывали в истории ИГП, и
! 451: вердикт в таком случае, даже несколько менее очевидном, был вынесен
! 452: аналогичный.
! 453: </p>
! 454:
! 455: <p>
! 456: Спасибо всем участникам обсуждения на
! 457: <a href="http://www.livejournal.com/community/chgk/">http://www.livejournal.com/community/chgk/</a>.
! 458: </p>
! 459:
! 460: <p>
! 461: <em>
! 462: Олег Пелипейченко
! 463: </em>
! 464: </p>
! 465:
! 466:
! 467: <!--#include virtual="tail.html"-->
! 468:
! 469:
! 470: <hr>
! 471: <address>
! 472: <img width = 60 height = 80 src="/znatoki/boris/images/owl.gif" alt = "owl">
! 473: <a href="http://users.lk.net/~borisv/">
! 474: Boris Veytsman</a>, <!--#echo var="LAST_MODIFIED" -->.
! 475: </address>
! 476: </body>
! 477: </html>
FreeBSD-CVSweb <freebsd-cvsweb@FreeBSD.org>
![[BACK]](/cvsweb/icons/back.gif){kind=icon}
Return to 200502InetIGP-2AZH.html CVS log ![[TXT]](/cvsweb/icons/text.gif){kind=icon}
![[DIR]](/cvsweb/icons/dir.gif){kind=icon}
Up to [Local Repository] / reports