Date: Fri, 26 Nov 2004 23:32:28 +0300 From: Yakov Zaidelman <yz@pereslavl.ru>
Добрый день!
Высылаю материалы 3 тура МКМ: вопросы и решения Жюри. Можно начинать обсуждение.
Яков Зайдельман
главный Координатор
Молодёжного Кубка мира по ЧГК
Условные обозначения:
Мы считаем, что наш ответ можно засчитать, поскольку свобода и независимость - это синонимы. В вопросе идёт речь о французском языке, то перевод в любом случае может быть лишь приблизительно точным.
Авторский ответ: Свобода, равенство, братство
Ответ команды: Свобода, равенство, любовь
Аргументы: Большая часть ответа была у нас правильной, но нам его не засчитали как правильный. Любовь и братство слова синонимичные (в каком-то смысле). Требуем засчитать нам ответ.
*** В данном случае крылатое французское выражение имеет крылатый же русский перевод. Кроме того, в ответе не полные синонимы, а частичные, в данном контексте синонимами не являющиеся.
Просим засчитать ответ на первый вопрос нашей команды "Свобода равенство и братство", так как союз и в нашем ответе выполняет роль логической связки и смысл ответа передан верно.
*** Жюри сочло возможным зачесть этот не совсем точный ответ.
Мы считаем, что ответ ╚змеи╩ тоже можно считать правильным, т.к. по легенде мыши слушают мальчика. И обычно змеи более чувствительны к музыке. Вспомнив то, что на Востоке при звуках флейты змея ╚танцует╩, мы решили, что ответ ╚змеи╩ верный.
Команда просит зачесть ответ, поскольку хомяки тоже грызуны, как и мыши и крысы.
И крысы и змеи известны тем, чтохорошо поддаются влиянию игры на музыкальных инструментах безмундштучного типа (флейта, дудочка). Если не смотрть рекламу, то никак невозможно выбрать правильный ответ.
Кроме того, во всех легендах крысы шли за музыкантом (причем ммальчиком), а не "завороженно внимали чистым звукам". О том, что заклинатель змей должен быть мужского пола, нигде не упоминается.
*** В вопросе дана ссылка на конкретный факт - в рекламе были именно крысы. Редакторы сочли возможным зачесть близкий ответ "мыши". Остальные ответы Жюри вынуждено с сожалением отклонить.
во всех произведениях, например в известной сказке про Нильса, мышей дудочкой вела за собой не девочка, а мальчик.
Мы просим вас снять этот вопрос, т.к. в вопросе имеет место фактическое искажение легенды ╚о крысолове╩. Т.к. если обратиться к тексту легенды, интерпретированной в разное время различными авторами, к примеру, М. Цветаевой в поэме ╚Крысолов╩, то можно заметить, что крысы заворожено слушали юношу, играющего на флейте, а девочка, фигурирующая в вопросе, мешает правильному восприятию и, как следствие, правильному ответу на данный вопрос
*** Отклонить. В рекламе используется искажение легенды, но сама реклама была именно такая. В вопросе все факты верны.
*** Написание "Помпей" засчитано, поскольку это орфографическая ошибка, не дающая возможности для неоднозначного толкования.
Мы считаем, что вопрос составлен некорректно. В вопросе требуется назвать европейский город, и правильным ответом является г. Помпеи, который сложно назвать *европейским*. Слово "европейский" отсылает нас в современность, когда г. Помпеи уже не существовало, а во время его существования не было деления на любые части света, в том числе и на Европу, т.к. люди думали, что земля - плоская. Правильней было бы указать, что город этот - не "европейский", а "находится на месте современной Европы". Поэтому, мы считаем, что вопрос некорректен, и просим его снять.
*** Отклонить. Во-первых, деление на части света было придумано и в более ранние времена, чем извержение Везувия. Во-вторых, даже если бы это было и не так - к объектам, находящимся на территории Европы применять определение "европейский" допустимо независимо от периода.
Мы считаем, что ответ Перро удовлетворяет условиям вопроса, т.к., во-первых, он француз, во-вторых, из условий вопроса никак не вытекает, что животные наделены человеческими качествами именно в назидательных целях, а, в третьих, в его произведениях также присутствуют животные, наделённые человеческими качествами, к примеру, Кот в сапогах, матушка Гусыня и др.
*** Сказки Шарль Перро писал в том числе и в назидательных целях, так что этот ответ абсолютно верный.
марки несуществующих стран не являются знаками почтовой оплаты и по статусу равнозначны поддельным
*** Ответ неполный. Не все фальшивые марки являются марками несуществующих стран.
Команда считает, что её ответ правильный, так как фальшивые марки не могли быть использованы для отправки писем почтой, т.е. погашены.
*** А это ответ более широкий. Тем более, отличить использованную марку гораздо проще, чем фальшивую.
*** 08.07, 08.08 и 08.19 не зачтены, т. к. они содержат по два ответа, один из которых неверный.
Просим зачесть наш ответ, так как он подразумевает, что крокодила нужно убить и съесть. Но его кожа несъедобна, но является ценным материалом, поэтому логично её использовать для изготовления изделий.
*** Жюри не согласилось, что этот ответ подразумевает съедение крокодила. А про использование его шкуры нам ничего не известно.
Команда считает, что её ответ свидетельствует о проникновении в логику вопроса. Но так как крокодил считается зелёным, то ответ "Зелёная Борода" логичнее вписывается в ответ на вопрос.
*** Прозвище крокодила было другим. Кроме того, в вопросе не говорится, что прозвище как-либо отличалось от сказочного.
Просим засчитать "Подземку", так как это то же самое, что и метро.
*** Жюри согласилось с аргументом.
*** Отклонить. Все перечисленные факты не имеют никакого отношения к корректности вопроса. Ошибок в вопросе нет.
Апелляция команды "100%" г.Красноармейска, Московской обл. на вопрос ╧12 III тура.
Уважаемое апелляционное жюри!
Мы, участник команды "100%", просим Вас засчитать ответ на вопрос ╧12 "Гороховый шут" правильны, т.к. мы правильно ответили на вопрос и уточнили должность при дворе, неуказанную в вопросе.
С уважениеем, команда "100%".
*** Жюри согласилось с аргументами.
### Обращаю внимание всех представителей на недопустимость указания в апелляции информации о её авторах. Апелляции должны подаваться анонимно.
Мышьяк ядовит, хорошо известны его применения в медицине, например, в стоматологии. Таким образом, мышьяк полностью удовлетворяет тексту вопроса
Мышьяк тоже токсичное вещество но он также используется и в медицине. http://chemistry.narod.ru/tablici/Elementi/AS/As.htm Всем известно, что мышьяк используют зубные врачи. Поэтому мы считаем что наш ответ тоже можно считать правильным. так как Логика была правильной.
Наша команда дала ответ "мышьяк", поскольку возможно лечение мышьяком (в стоматологии), кроме того. он довольно-таки токсичен. Просим засчитать наш ответ как правильный.
Мы считаем, что наш ответ следует признать правильным, так как под логику вопроса наш ответ подходит ничуть не хуже авторского (токсичность, но применение в медицине, а критерий известности, по крайней мере в данном случае определить довольно трудно: сталкиваться и знать - не одно и то же). А знание того какие вещества перепробовали над Глинкой по нашему общему мнению не обязательны.
*** Ответ не удовлетворяет фактам. Глинку лечили именно ртутью.
Мы определили, что ЭТО ртуть, но вопрос был задан таким образом, что не понятно, что надо отвечать, ртуть или применение ртути в медицине. Мы решили, что последнее - поэтому зачеркнули ответ "ртуть" и написали "градусник". Просим засчитать наш ответ.
*** Жюри решило, что вопрос сформулирован без неоднозначностей, такм образом этот ответ представляет собой обычное недержание формы ответа.
Апелляция команды "100%" г.Красноармейска, Московской обл. на вопрос ╧14 III тура.
Уважаемое апелляционное жюри!
Мы, участник команды "100%", просим Вас засчитать ответ"Мантия Земли" на вопрос ╧14 правильны, т.к. мы псчитаои, что ответ "Земля" недостаточно раскрыт.
С уважениеем, команда "100%".
Просим засчитать наш ответ, т.к. из вопроса несовсем ясно, что именно надо назвать ("ту" может относится как к прилагательному женского рода, так и к существительному женского рода). Считаем, что наша команда проникла в логику вопроса полностью.
*** Жюри согласилось с обеими апелляциями.
Во-первых, архиерейская мантия не гиацинтового цвета, а фиолетового; все же это разные цвета. Кроме того, есть источник, где мантия монашеская "сине-желтая". Во-вторых, скрижали находятся у плечей и подола архиерейской скрижали, это нельзя обобщить, сказав, что скрижали находятся "на груди". Подол мантии находится САМОЕ ВЫСОКОЕ на уровне коленей архиерея.
Источник: www.liturgy.ru (статья: "Богослужебные одеяния архиерея").
Мы также считаем, что толковый словарь Даля как источник для вопроса сейчас устарел, сколько всего уже изменилось. Кроме того, по тексту вопроса не имеется ни одной ссылки на этот источник. Что же, команде догадываться, что "архиерейская ОНА гиацинтового цвета" именно по словам Даля? Другие источники, современные, дают и более современное описание мантий. Все это сбивает обсуждение вопроса.
Все вышесказанное является достаточными аргументами для снятия вопроса.
*** Отклонить. Во-первых, гиацинтовый цвет достаточно близок к фиолетовому и в вопросе про цвет мантии могут быть разночтения. Во-вторых, если в вопросе сказано, что скрижали есть на груди, это не значит, что их не может быть в других местах.
Фильм "Кин-дза-дза" также снимался в пустыне Каракум. И.: "Своя игра ╧ 7"
*** У Жюри не никаких данный про то, что при съёмках фильма "Кин-дза-дза" приходилось пропалывать траву.
В результате прополки получилось некое пространство без растительности, а слово "Кара" в переводе означает "черный". К тому же в вопросе было указано, что солдаты пропололи площадь в несколько квадратных километров, то результатом работы солдат стал черный квадрат. А произведение искусства, благодаря которому мы можем увидеть результат их работы (т. е. черный квадрат) - это картина Малевича "Черный квадрат"
*** Пространство площадью в несколько квадратных километров не обязательно имеет квадратную форму.
В вопросе речь идет о рок-группе, образованной музыкантами групп "ДДТ", "Пилот", "Король и Шут", "Кукрыниксы", "Разные люди" в противовес современным поп-исполнителям. В вопросе также указано, что необходимо назвать их основную песню и само название этой группы одним словом. Наш ответ: "Попса". В официальной же версии ответ звучит так: "Рок-группа, попса". По нашему мнению, это не совсем корректный вариант, так как оригинальное название самой группы-"Рок-группа "Попса"", а не просто "Рок-группа", хотя в широких кругах слушателей именно это название стало основным. Между тем, Юрий Шевчук на своем концерте, посвященном дилогии "Единочество", представил своих коллег по группе и самого себя как "Рок- группа "Попса"". Исходя из этого (автор лучше всех знает о произведении, которое создал), полагаем, что правильным является наш вариант-"Попса", поскольку так назывется главный хит "Рок-группы "Попса"", а так как требуется односложный ответ, то из названия группы вычленяется необходимое-"Попса".
*** В вопросе не сказано назвать одним словом. Жюри не удалось найти источники, в которых группа называлась бы именно "рок-группа "Попса".
Мы действительно никогда не слышали ни о этой группе, ни о этой песне, но наш ответ вполне соответсвует требованию вопроса на наш взгляд. Кроме того, как удалось выяснить на нашей площадке многие команды сдали именно такой ответ, что в принципе можно объяснить и недостаточным выделением голосом слова "Попса" в вопросе, как того требовал вопрос. Просим вас, уважаемое, жюри, засчитать ответ как правильный.
*** Жюри сочло возможным засчитать такой неточный ответ.
Авторский ответ: "Рок-группа", "Попса"
Ответ команды: "попса"
Аргументы: Наша команда написала "Попса". Нам этот ответ не засчитали как правильный, хотя он таковым является. Да, мы не ответили на половину вопроса, но правильно напсиали "Попса" и неправильным ответом это засчитать нельзя. Просим засчитать нам этот ответ как правильный, пожалуйста.
*** Наполовину правильный ответ не является правильным.
"Нигилизм - отрицание всего". По сути мало чем отличается от неверия.
*** Неверие - это только отрицание религии, Шелли пропагандировал именно неверие, а не нигилизм.
Команда утверждает, что атеизм является разновидностью религии. *** Жюри с командой не согласно.
Это и название созвездия, и название музыкального инструмента.
Есть и созвездие Лира, и музыкальный инструмент. Орион (позже ставший звездой в созвездии Лира) спасся с лирой с тонущего корабля. Все имеет к лире прямое отношение. Стоит расценивать вопрос как логическую дуаль.
*** На картинке в газете корабль сопровождался именно треугольником. Если "лира" и дуаль - то только логическая, логические дуали не засчитываются.
Во время обсуждения вопроса мы вышли на ответ "мина", но тут же отвергли его как неправильный, поскольку "мина" не может быть ТАКИМ, она может быть только ТАКОЙ. Поэтому, считая вопрос некорректным, мы просим исключить его из пакета и не учитывать при подведении итогов.
*** Слово "таким" относится не к существительному "мина", а к вопросительному местоимению "что", с которым прилагательные употребляются в мужском роде.
Это выражение также является эдиомой из трех слов и по смыслу подходит к ответу на данный вопрос
Ответ "бьет в глаза" не отличается от правильного "бросается в глаза" смыслом. Также фраа является крылатой и в ней присутствуют слова "в глаза"
Так как в вопросе говорилось о том, что сидр попал в лицо присутствующим, то представленный нашей командой ответ, являясь фразеологическим оборотом, удовлетворяет вопросу. (конкретизации на глаза в вопросе нет)
*** Поскольку Флобер писал по-французски, Жюри сочло возможным зачесть все синонимичные идиомы из трёх слов.